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晉江幾乎所有獵人同人都翻過了,一整個雷的風中凌亂無法言語,其中最大部份不是因為那些作者文筆不好,而是劇情人物邏輯不通…

因為個人看漫畫的記憶力很好,因此對有些理不順的情節很敏感…

一個雷還可以放過,個個以訛傳訛的雷下去我就噴了…只好默默的內傷...ac345982b2b7d0a2169367c2cbef76094b369a12.jpg  

(最近沒空,不然應該找時間更新一下書架區...好久沒更了...)

PS.我是漫畫考據黨,一切動畫、廣播劇、舞台劇皆視為非原著同人創作。


 

1.強化系≠笨蛋≠蠢貨≠沒腦子≠單純≠善良(窩金在陰獸戰鬥中只用脖子以上就大殺四方)

2.伊爾謎≠愛錢≠財迷≠面癱≠拿大頭釘子當顯擺的二貨(他的武器明明就是針....)

3.西索≠果農≠保鑣≠沒節操≠偷窺狂≠印鈔機≠輕挑沒禮貌(當然他還是個愛說教的高傲變態)

4.庫洛洛≠戀童癖≠動不動就親自出手≠殺人狂≠逆神≠背叛一開始就存在(人家根本從頭到尾沒說過這句話,而且他明明就是因為不相信同伴中會有背叛者,過於自傲才被西索擺了一道)

5.飛坦≠美人≠冰山≠熱愛刑訊≠電玩宅(會對貪婪之島感興趣估計是因為那是世界最危險的遊戲)

6.俠客≠蜘蛛腦≠小狐狸≠好耍好欺負(人家可是團長外唯一發布命令的第二把手...)

7.幻影旅團≠動不動就大屠殺≠沒事就全員出動≠所有人住在一起≠所有人都廚藝白痴≠無信仰≠(就目前看來旅團其實沒有特別去處理目標以外的屠殺傾向,就連奇杰第一次被抓都被提議放掉算了)

8.讓揍敵客打折的東西是名片,不是打折卡或金卡。(而且杰諾當時的口頭允諾多半是為出言諷刺那些半吊子的殺手,不一定真有打折這回事)

9.勸酷拉皮卡放棄復仇(怎麼不去勸旅團放棄犯罪?走跳江湖,血債就應該血償)

10.勸幻影旅團放棄犯罪(怎麼不去勸小杰奇犽加入幻影旅團)

11.奇犽≠看到糖果就失去判斷力≠善良好孩子≠好接近("前"殺手,還是殺手,不會變成蠢貨)

12.流星街≠發霉的食物≠可以隨便屠殺≠沒有制度規則(明明就是一個很萌的地方)

 


 

※關於旅團犯罪這檔事-主觀

從正面看,我覺得不管幻影旅團或者流星街,他們從前受過什麼樣的苦,承受過什麼樣的折磨,這些都不構成他們可憐、脫罪、值得同情的理由,或許社會體制必須負上一些責任,但是,他們做的一切,都是他們自己的選擇,功力這麼高強的念能力者…除了犯罪一定還有別的手段生存,但是他們選擇了犯罪,以法律觀點來說,他們還是該死的罪犯,而且罪該萬死。

 

從反面來看,反正他們殺的人都跟我沒有關係,愛殺不殺,殺多殺少我都不痛不癢,只要不殺我就好,這世界上真的不是每個人都有同情心、同理心、良心這種東西,必要達成目的時殺人也是一種手段,而且現實大部分罪犯殺人後,會恐懼的多半不是因為"殺人"這種事實,而是緊接而來對社會權力制裁的恐懼,不知道自己以後面對什麼樣狀況,未知的恐懼,因此人最終的恐懼還是未知。


 

※重新定義分析拆解出真正的流星街-直觀

 

從富奸原著筆下的流星街可以直接看到的:

 

1.大面積的垃圾山

2.穿隔離衣的居民

3.乾淨整齊的街道

4.有烏鴉這種食腐的動物存在

5.有小孩在路上亂晃

6.有議會管理

7.對死者會蓋白布

8.對死者的定義會引起爭執

9.有載貨用的卡車

10.有類似教會特色的的建築物

11.流星街議會報復會用炸彈

12.有像是在擺地攤一樣的人

13.倒十字架的存在

 

從女王入侵流星街,幻影旅團前往驅除這點來看,旅團跟議會絕對不是交惡狀態

從芬克斯的角度來看,流星街的人就算再墮落,也要有尊嚴的死去。

(那些同人中跟議會相愛相殺或為了食物拋棄尊嚴二貨的讓人看了好暴躁啊啊啊!!!)

 

根據富奸設定,流星街從1500年前就是垃圾場,代表至少有一千年的文化歷史,可以算是個古老的都市。

再來,幻影旅團的成員大部分還是知道自己的出生年月,證明他們多半不是"棄嬰",是流星街原生居民的可能性最高。

在漫畫中流星街還是有小孩在路上亂晃,代表治安還不錯…

(不會發生小孩一踏出門就被吃掉,毫無道理的蠢事發生…)

而且根據畫面可以判定流星街的人,大部分還是住在"房子"裡面,而不是垃圾堆中,居民有統一的衣服,有卡車可以搬運,這證明的有"制度"的存在。

 

而從芬克斯的片語中,可以判斷圓桌議會是可以決定"報復"行動的裁決者,而從螞蟻篇對死者定義的爭執都代表著議會不是"獨裁"而是類似長老共治的制度。

『是死亡還是被改造的同伴…』--->可見不管死了還是被改造都是同伴,關係非常堅韌。

 

根據雷歐力(平民視角)所言,流星街最初是實施人種隔離制度的地方,因此可以理解為流星街內有各種被因為某些因素"隔離"的民族存在,是個人種駁雜的地方。

(剝落列夫/飛坦可能就是民族的代表,一個身上開洞,一個一生氣就飆沒人聽懂的語言…)

 

有民族,就一定有信仰這種東西存在。

 

先從事實來看。

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屍體蓋白布除了是為了遮掩同伴的死狀,另外一種就是表達哀思,一般從感性上來講,屍體蓋布是為了不讓其"見到天"也不讓閒雜人等看到死後的樣子,中國俗稱面衣或幎目,從理性還講可以抑制惡臭,這證明流星街對"死者"還是有所管理,至少不會任由屍體滿街堆放。

 

也從畫面中可以了解,議會會統計死者跟殉法者(估計就是為報復犧牲者的稱呼)人數,由此可知,流星街≠屠殺街,在這邊"生命"是有價值的。

 

富奸筆下的畫面中還有人在擺攤,這證明流星街存在"交易"這種行為的存在,因此可知在流星街"搶"跟"偷",被發現都是有可能受到『規則』制裁的。

 

然後從報復用炸彈來看,流星街並沒有"滿坑滿谷"的戰鬥型念能力者,大部分的人還是普通人,或許民風飆悍,但從推論來說,應該是不會有比旅團更強大的念能力者存在,也只是可能啦…不然報復何必用炸彈…炸彈炸不掉還讓旅團去打倒礙事者,說不通。

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由芬克斯不爽的原因來看,我個人認為在流星街"骨氣"跟"尊嚴"是很重要的東西。


比生死更重,如同信仰一般的存在,而且是"共識"。

 

而在這些圖中,有提到一個從未被同人作者們注意的關鍵字:「殉法者

 

這是一個很有宗教意味的詞彙。

 

所謂殉法者,是為某種信仰的神聖不可侵犯,不被褻瀆,不懼死亡,不惜以生命為代價,威攝異教徒的極端份子。

 

舉個例來說…

 d0321958092a75cc9c8204d7  為了夥伴被白關的三年,用31人的性命報復…

 這種不計代價的後果帶來的威脅性是巨大的,其實我認為更可以理解為一種"殺雞儆猴"的方式。

 

自殺報復的重點從來不是在流浪漢被關,而是在"冤獄"。

 

一般同人作者可能無法理解這樣的思考方式,或者根本沒有深入去了解,因此描寫的流星街會顯得很單薄或很不合邏輯,這是很可惜的地方…

(還是不能理解的可以去找伊斯蘭恐怖攻擊日本神風特攻隊的資料來看...)

 

旅團在流星街絕對是以作為"強者"存在,而在富奸筆下,強者通常無視規則(那個一年犯十幾條獵人條例卻還身在12支裡的金就是證明),因此以流星街的異類來稱呼…照理講是正確的,但跟議會有所聯繫看來,旅團對於流星街是有類似執法者、保護者這樣的存在意義。

 

而從旅團人手一隻(團長、小滴、飛坦…還有死掉的派克墓)都可以看到"十字"的存在,流星街放置死者的房子有十字的標記,還有很像在跪拜的人存在畫面上…

這些都可以推理出在流星街"十字"是有信仰意義的。

 

而倒立的十字…根本不是逆神還是反基督什麼鬼的…

 

看過彼得之死典故的人都明白,彼得是受到"迫害"而"殉道"於十字架上。

他要求他的追隨者把十字架倒轉,代表個人比不上耶穌的謙卑,因此倒轉的十字被稱為聖彼得十字。

聖彼得十字有著使徒的意思,代表著人間與先知間的狀態。

而團長額頭上跟房子標記的那種Greek Cross,在宗教學上有"傳達福音"的意義在。

 

 

so…由庫洛洛對Cross的愛好跟使用頻率來看,旅團的存在意義變得相當耐人尋味了。

 


 

 

總之…

我覺得現存的大部分同人對於流星街的描寫都相當的…該怎麼說…淺薄?

 

雖然我不是住在流星街裡,但是我真的可以理解那種寧可死也不想被看輕的感覺,那是種風骨,或許該稱為某種態度…

殉法者也是崇高而被人敬重的…

 

我覺得這很好理解啊…

 

不要再把流星街黑成為了吃發霉麵包…

殺人強姦無所不包的存在了-口-"

 

發霉的東西根本不能吃…

食物中毒那是會死人的,萬一是花生麵包…黃曲霉素還會導致多器官癌變捏...

就算沒有神學知識,至少也要有點生活常識orz


 

歡迎各種補充討論

不過請注意禮貌,不然我會直接無視沒教養的傢伙

 

Posted by 變化系的裘米歐 at 痞客邦 PIXNET 留言(9) 引用(0) 人氣()


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Post Comment
  • 蘿莉兔
  • 無意間看見這篇文章,突然覺得妳這篇文章很值得參考。
    其實我本身也是寫獵同文的作家,也可以說是犯了很多妳上述所說的
    而我個人覺得大家之所以會那樣認為(流星街吃發霉麵包、只有打鬥等等諸如此類的)我覺得是因為漫畫連載進度和動畫進度的關係
    其實我相信有很多人只看動畫而沒看過漫畫,而動畫對於很多事物的解說並沒有很詳細
    而且流星街也算是後來才有比較明確一些的圖片,而很多同人是那些進度還沒出來前就已經寫出來的,所以很多可以說是自我猜測
    就跟"亞路家"的長相身分一樣的意思,在他還沒出來前很多人都猜測他可能是奇犽或柯特的雙胞胎兄弟,或是從小被丟在流星街之類的猜測
    而通常一些"猜測"流傳久了,也會有很多人信以為真
    其實獵人漫畫我是很後來才去看的,看完後我也發覺我可以說是幾乎被獵人同人給誤導了
    不過對我來說只要作者能知道獵人"原本"的設定就好了,至於他們想怎樣更改"同人"的設定我也就不會太在意
    例如:知道流星街是個有秩序的地方,但因劇情關係所以把流星街的更改了一下。這樣的行為我是不反對的,只要作者本人清楚真正的流星街樣子那我就很開心了。
    反之,如果作者一心一意認為流星街是毫無制度且除了砍人就是殺人的地方的話,那我就會想出聲提醒
    畢竟以目前的情況來看,同人的”模式”已經根生底故了,要更改所有人的想法可以說是不可能了...
    所以看到妳這文章,其實我很感動呢OAOb



  • 啊…我說過我是漫畫考據黨,所以基本上是除了漫畫外,包涵動畫以及廣播劇都列為同人創作

    以前的寫了就寫了,劇情沒跟上沒辦法,但是近來的文章也跟著黑,以訛傳訛也要有個限度ˊˋ"

    我愛獵人,也愛流星街,所以很不希望一直看到一堆穿越在那賣萌…

    變化系的裘米歐 replied in 2012/05/25 00:09

  • 蘿莉兔
  • 老實說一開始看獵同時我一直覺得好多作家把庫洛洛寫的太過黑暗...不過後來看著看著也習慣了...
    現在我寫獵同時雖然不覺得庫洛洛有那麼黑暗無恥腹黑神馬的,但是我還是會照著大多數人"既定印象"去寫...因為不那樣寫的話還會被罵崩角呢((遠目
    PS:老實說我前陣子看完了漫畫後也很好奇庫洛洛那句"背叛從一開始就存在"這句到底是從何而來((在這之前我一直以為動畫沒出現可能是因為是出現在漫畫中((掩面
    不過獵同看久了以後我也早就把那句當成庫洛洛的座右銘了((雖然明知道他從來沒說過...

    最令我感到無奈的是...我在晉江難得看到一篇沒把流星街給完全黑化的文,正感到欣喜時發現...
    明明那位作者比起其他文已經算是很貼近原著的流星街了,結果卻因為太過貼近原著,而跟大多數人對'流星街的印象'不符,而被砲轟的蠻慘的...

    看到那情況我不禁有種...到底是貼近原著卻不是大家所想的叫崩,還是跟原著差了十萬八千里卻是大家心中所想的才叫崩?
    只能說這點真的很難定義...其實同人作家也是不好當的((遭打

    抱歉我話有點多...((掩面逃
  • 不崩的話,就一點新意也沒有了哇…(茶

    我覺得大部分的同人都太過於拘泥於…別篇同人的形象,而忽略了真正的庫洛洛

    我覺得一個真正有寫作魂的作家,一定能勇於崩壞,像金庸筆下楊過與小龍女那樣,敢於向世俗制度挑戰,反之,隨波逐流的結果就是被大流淹沒,就連裡面的情感都只是像複製貼上那樣…這樣的話,對那篇文來說實在很可惜。

    那些砲轟的人,十個有九個都沒把漫畫認真看完,另外就是以某篇"同人"當"原著",此等賣萌行徑…
    所謂道不同,不相為謀…

    作家的確不好當,所以我很敬佩那些寫得完的人

    很高興認識你0ˇ0/

    變化系的裘米歐 replied in 2012/05/25 00:17

  • 蘿莉兔
  • 原來如此O_O”
    因為我是屬於先看動畫再看漫畫的,所以我現在算是以漫畫為主動畫為輔(欸?

    我想是因為動畫的劇情完全沒有太過深入的說明,所以就算是新進的同人作家對獵人的劇情也只侷限在”動畫”而已
    畢竟據我所知,我遇到的獵同作家十個至少八個都是只看動畫沒看漫畫的...

    而且獵人這部漫畫也有十年多的歷史了,新進的作家又大多在國高中這階段,因此他們會接觸到獵人的主要原因大多都是因為電視一直在重播的關係...
    我這一輩之後的也越來越少人知道獵人這動漫了...
    不過這些都不是重點((炸

    我只是單純不喜歡只是沒照"同人角色性格模式"走而已,就罵作者崩角的人...
    對我來說就算是作者本人自創的角色都可能崩掉了,更何況是別人創的角色呢。
    只要是同人就一定會崩,所以問題根本不在於崩不崩,而是此文有沒有萌點
    只要文章符合自己的胃口,哪怕再崩也會喜歡的...

    『大部分人都太拘泥於別篇同人的形象』
    這句我很贊同!其實獵同看久了也會不知不覺被影響...

    我覺得最誇張的是有人甚至把"某些同人文"給當作"原著",還深信不疑((汗
    曾經亞路嘉還未登場時,在討論區看過有人跳出來大罵別人的猜測,還理直氣壯的說亞路嘉是柯特的雙胞胎哥哥,是從小被丟進流星街的...
    看到他說的話我只想搖頭嘆息,那設定怎麼看都像是同人的設定啊,為什麼會有人信以為真...

    我覺得同人設定沒有錯,畢竟同人本來就是可以很有想像空間的...而真正錯的是那些信以為真很傻很天真的讀者...囧

    其實有很多同人的設定也蠻萌的,只要知道那絕不是原著的設定就好,平時無聊看看有創意的同人文也挺不錯的。


    我已經把你的文給弄上去了唷~
    以下是我做的資料整理:
    http://paradise.ezla.com.tw/modules/article/articleinfo.php?id=148100

    裡面有少部分對於同人文的吐槽(掩面
    吐槽歸吐槽,但是某兔還是很愛看就對了(炸

    如果有興趣的話可以來看看某兔寫的同人文唷(羞(遭打
    自薦獵人Online這文:
    http://paradise.ezla.com.tw/modules/article/articleinfo.php?id=147461
    (因為除了這文以外其他都很蘇(掩面
    我一直很想寫一篇蘇文(遭打死
  • 看過你寫的文了
    挺有意思的,一定要繼續加油!

    蘇文其實也可以寫得很有趣的,有幾篇瑪莉蘇也是寫得很可愛的XD



    變化系的裘米歐 replied in 2012/05/28 02:07

  • Ling
  • 其實我認同你的說法,看過太多同人都把流星街弄成個人殺人、充滿背叛甚至食人的地方,但仔細看了看第一次出現流星街的分境,其實從中可以看到流星街或許並不是那麼黑暗的地方,甚至可以看到小孩們在玩耍,這也應該並不是個那麼危險的地片。
    而且大家都太相信西索的念能力性格論,但冨樫也在漫畫中已說明了那只是西索的偏見

    不管如何,你的分析讓我更了解了流星街,這真的使我在寫同人上有很大幫助
  • 是啊…
    就覺得很多作者筆下的流星街都太誇張了…
    一個寫得不錯的走黑暗向,之後一個比一個更離譜,我覺得那根本上反應了作者性格的黑暗面
    不經思考,毫無邏輯,明顯的BUG又扯不圓…我就永遠搞不明白強化系=笨蛋…這是什麼邏輯……

    能夠帶給你一些了解,敝人深感榮幸

    變化系的裘米歐 replied in 2012/06/03 19:06

  • こころ
  • 非常感謝分享

    我也是個獵同作家,因為這篇文,我把原本寫的小說全部砍掉呢

    仔細想想,其實我漫畫根本是跳著看的((還敢說

    大部分的劇情和人物都是從同人中去摸索

    導致我寫出來的的確非常膚淺...

    再次感謝!!讓我知道這些錯誤!((跪
  • 不客氣(跟著跪

    變化系的裘米歐 replied in 2014/01/07 11:19

  • 遭打
  • 其實晉江裡的同人文最雷的還是角色崩壞吧
    有的時後我根本沒辦法想像獵人裡的角色會那樣做阿!!!!!!!!!!!(遭打)
    雖然是這樣吐槽但還是給他看了下去了

    希望大大能推薦好看的獵人同人文囉
  • 最近看了很多找個時間再來PO

    變化系的裘米歐 replied in 2014/01/07 11:19

  • 綠衣幽靈
  • 自己也有在寫同人...
    個人的確是只跳著看過動漫,而且只看到GI破關...(捂面
    我會注意這些地方的,但是畢竟是同人,還是要有些改編
    西索、庫洛洛、伊耳謎...因為性格的特別所以真的很難去做換位思考(崩潰
    所以有時候就讓他們自我崩壞我自己看著好玩就好(被扁
    今天徹底改變我對流星街的看法了,想必寫起來會很有趣
    不知道能不能轉貼大大的文章呢?
    也許在很久很久以後把同人放上網路時可以引用
    每個人對獵人都有不同的見解,還有很多人是把同人當成原作了
    我認為同人就是「改編」,就算只有引用背景和念能力,我要不讓揍敵客、西索和旅團出場也可以,這也算同人對吧?www
    個人推薦一篇獵同:陽光•蘿莉•野望 作者是浴火小熊貓,google就搜得到了
    雖然背景可能也有點bug但是我覺得很好看,後面開始有點H...慎入...
    把我覺得最難寫的三人都寫得好棒,不過伊耳迷只有後面一小部分而已
  • 嗯,有附上來源就歡迎轉貼。
    改編自獵人也算同人阿,不一定要主角出場才算
    你推薦的那篇我有看過,我覺得他西索寫的不錯,文筆也算好的了。
    可惜獵人很好看得同人都多都坑了...
    向富奸致敬吧

    變化系的裘米歐 replied in 2013/12/26 14:17

  • 無名實習生
  • 由於漫畵是從蟻篇開始看的, 對角色也沒有深入了解, 所以對他們的印象添加了同人的過份/膚淺描寫, 看了你的貼オ發現同人中的違和, 可以説是推翻了部份的主觀印象。算是重新認識他們吧!這貼十分敎人自醒, 加深了不可人云亦云的道理。
    P.S雖然角色崩了, 撇去蘇文, 偶爾看一下同人也有別番風味?(●▽●)
    P.S.S鯊魚子 ,子獨的獵文很不錯呢。

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